TradiNews

4 novembre 2006

Réactions à l'article: "Benoît XVI pourrait se faire sonner les cloches" - Libération / 4 novembre 2006

Réactions publiées par liberation.fr

athé
souhait
hoo oui incroyables de s exprimeer sur ce sujet alors qu on ne croit pas ( c est pas encore interdit.) Me concernant, je ne crois pas a dieu ( mais j ai rien contre lui, et si il existe, je pense qu il n a rien a faire avec un etat d eglise mi secte mi armée qui a jusqu a ce jour commis bien plus de crimes que n importe quel armée...bien sur qu on peut avoir un avis sur l eglise car cette derniere encadre et gere une partie du monde dans l hypocrisie...parce que le pouvoir de l eglise est bien plus dangereuse qu un dieu. De la voir avec le temps tenter soit de passer pour moderne en raccolant des jeunes ou aujourd hui voir la meme eglise revenir a des rites extremes, il est normal de s en inquieter. L eglise a toujours été un danger, et quand je vois les derapages des papes et autres...je fremis, m inquiete. Je parle bien sur du pouvoir de l eglise et en rien des croyants (que je respecte en tant qu individu.) mais l eglise meme...me parait autant secte et dangereuse Samedi 04 Novembre 2006 - 22:02

didou11 Pour la messe en latin
La messe en latin pourra être comprise dans tous les pays , elle sera véritablement universelle et donc vraiment catholique dans le vrai sens du terme . Un bon moyen de pratiquer le latin aussi. Après tous les musulmans prêchent en arabe et on n'y comprend rien . Samedi 04 Novembre 2006 - 22:02

Cyril messe tridentine
Il faut retouner aux messes selon le rite de Saint Pie V , n'en déplaisent aux athées ,schismatiques et francs maçons!!Le Pape a parlé il faut l'écouter !! Que ceux qui ne crois pas en Dieu sachent que cela n'empeche pas Dieu d'exister !! Samedi 04 Novembre 2006 - 22:02

RDK05 Pour JUJU
Salut JUJU ! C'est vrai "cette messe en latin qui a emmené tant de saints" Tiens mon(ma) JUJU, au hasard ! Penche toi un peu sur la vie de deux saints célèbre : Saint LOUIS et Saint Dominique ! Tu ne penses pas un petit peu à l'inquisition, aux croisades contre les albigeois, au champ des crémats ? Saint Dominique tout de blanc vétu, Saint Louis et sa mère l'intolérante Blanche de Castille...Hum ! hum ! Que le Ciel est bien fréquenté ! Samedi 04 Novembre 2006 - 22:02

blogsbuster très heureux !
je ne suis ni integriste, ni traditionaliste, ni un excité, je crois en Dieu et aime l'Eglise et suis très heureux de cette ouverture, comme de toutes...pourquoi ceux qui ne sont pas concernés émettent un avis...ça les titillent ? ils devaient se demander pourquoi et résoudre d'abord les questions pour eux-mêmes ! Samedi 04 Novembre 2006 - 22:02

fifi La tolérance, ça marche dans tous les sens
Je ne vois pas le problème si certains aiment prier debouts, assis, en chantant ou en silence, en latin ou en araméen...c'est quoi votre problème ? Ne soyez pas fascistes les mecs... Samedi 04 Novembre 2006 - 22:02

Rege quod est d Et ailleurs
Que de réactions franchouillardes, mes frères et soeurs in Xto ! Qui l'eût cru, et dans Libé, en plus ! Avez-vous pensé par exemple aux catholiques du Japon (pas trop) ou du Vietnam (beaucoup et très pieux), à ceux d'autres langues éloignées des langues romanes. De plus, il faudrait atttendre la publication du texte pontifical avant de s'exciter. Samedi 04 Novembre 2006 - 22:02

nelson ratzinger est toujours le meme !
qu'attendre d'un pape nommé Ratzinger ? c'est le retour à l'hypocrisie de l'eglise, et la porte ouverte aux fondamentalismes de tout genre ! il ne faut pas s'en etonner, quand on connait l'homme depuis cette dizaine d'années ! Apres ses "bourderies" sur l'islam , voici maintenant l'ouverture vers le radicalisme intégriste ! Vraiment l'eglise vit des moments de cataclysme sévère ! Samedi 04 Novembre 2006 - 22:02

Mirko Erreur de perspective
Et si au lieu de se focaliser sur les quelques dizaines de milliers de personnes qui prient "à l'ancienne", les évêques s'intéressaient aux quelques dizaines de millions de personnes qui ont laissé tombé non seulement les prières en latin, mais aussi en français? Les courbes plongent, qu'il s'agisse du nombre de prêtre, de la pratique religieuse. ou des baptêmes. Sans vouloir être négatif, les évêques de France font moins d'effort pour partager ce à quoi ils croient (?) que les témoins de Jéhovah. Face à cette débâcle généralisée, les évêques s'en prennent aux quelques îlots de résistance (appelons-les 'nostalgiques', 'intégristes', ou 'traditionalistes') qui n'ont pas voulu les suivre dans leur catholicisme 'rénové' des années 70, 80, 90. Samedi 04 Novembre 2006 - 22:02

Aristote pauvre Zeus...
Il se trouve que je lis tout ça d'une des principales villes grecques, et je ne peux pas m'empêcher de réagir à celui ou celle, ce n'est pas clair, qui parle de "nos frères orthodoxes"! Etes-vous déjà venu/e en Grèce? Avez-vous déjà VECU en Grèce?? Cela fait trois ans que je vis ici et je peux vous dire que "nos frères orthodoxes" comme vous dites, ce sont eux qui ont choisi le schisme et ils vous détestent, vous, les Catholiques ! Alors avant de parler de ce que vous ne connaissez pas, renseignez-vous ! J'en profite pour continuer un peu sur le compte de "nos frères orthodoxes" (je ne parle pas des orthodoxes russes, que les orthodoxes grecs détestent tout autant du reste). Tout ce débat sur l'Eglise et le latin est dans le fond un débat sur ce qu'il faut tolérer ou pas et en matière d'intolérance et de repli sur soi, venez voir "on site" ce que les Orthodoxes ont fait de notre bel héritage antique, à Olympie par exemple pour ne citer qu'elle. Alors, "nos frères orthodoxes" ? Je préfère rester "afratide". Et puis, le but de la religion n'a jamais été d'être moderne et à la mode pour en revenir au débat sur le latin, mais de contrôler les esprits. La religion est intrinsèquement obscurantiste. Venez voir en Grèce un exemple vivant de ce que j'avance. C'est vraiment, mais vraiment pas la peine d'incorporer la Grèce dans le débat ! Samedi 04 Novembre 2006 - 22:02

angelside excellent julien
J'ai déjà fréquenté la messe en latin, et je peux dire que les personnes qui s'y trouvent ont une pensée souvent assez radicale. Je pense qu'il faut aller vers plus d'ouverture, s'ouvrir au monde, traduire tout en langue intelligible et pas seulement pour une élite intélectuellle. Enfin, comme le dit si bien Julien, il faut aussi rappeler que l'athéisme a une immense vertu, c'est qu'il permet de laisser toutes les portes ouvertes de son esprit, sans l'offrir dévolument à quelquun au supposé de l'existence. Samedi 04 Novembre 2006 - 18:46

alexleymarie Et le grec ?
Jesus parlait araméen, mais les Evangiles ont d'abord été transcrit en grec, avant d'etre latinisé par l'Eglise d'occident Revenons au grec car : 1°) C'est la langue originelle et on trouvera les subtilités effacées par le ltin et le français 2°)Ca nous rapprochera de nos frères orthodoxes qui sont restés dans l'Eglise originelle 3°) On verra si la bonne foi des intégristes et des modernistes de Témoignage Chrétien qui ne supportent ni contradiction, ni originalité Samedi 04 Novembre 2006 - 18:46

tintin latin or not latin, ce n'est pas la question
La vérité est qu'avec la messe en latin, d'abord c'est vrai qu'on retrouve un peu de magie, de beauté et de mystère, c'est cet exotisme qui remplit les quatre messes de Lyon sans doute, mais le vrai débat est ailleurs. Ils ont raison ceux qui s'énervent face à la religion en général et le catholisicme en particulier ! C'est d'une belle hypocrisie du pape de dire qu'il veut rassembler tous les Chrétiens (Hitler en faisait partie) pour la bonne raison que la Chrétienté s'est construite sur le manque de tolérance, de différence : aurait-on oublié l'Inquisition, le racisme, la haine des femmes. La religion par définition, par ESSENCE, est intolérante. là où il y a dogme, il y a forcément intolérance et division. La religion, juive, chértienne ou musulmane, est réductrice par nature. Toutes les guerres sont des guerres de religion. Alors ce débat sur latin ou pas latin, ce n'est vraiment pas la question. Les Chrétiens feront toujours partie du paysage, donc laissons-les célébrer en latin si cet exotisme linguistique nourrit leur âme, au moins pendant ce temps, ils ne font pas la guerre et ne tue nt personne. Pour une opinion plus approfondie sur la question de la religion et les horreurs qu'elle a engendrées, lisez Traité d'Athéologie de Michel Onfray. ça pourrait en calmer plus d'un, au moins, si seulement ça pouvait en faire réfléchir certains et les ramener à des principes majeurs comme l'humilité, la discrétion. Samedi 04 Novembre 2006 - 18:46

Jean XXIII Suicide d'une foi
La monopolisation des messages de réaction à l'article ne doit pas faire croire que les cathos tradis sont majoritaires; ils sont plutôt bruyants. Oui, ils sont peut-être nombreux dans les églises dévolues au rite de St Pie V, car ils viennent des quatre coins du diocèse voir d'ailleurs (faut bien faire du chiffre). La décision de Benoit XVI ne libéralise pas le rite ancien (car les évêques peuvent déjà l'autoriser dans certaines paroisses; chacun peut déjà aller là où le rite lui correpond le mieux), elle officialise sa volonté d'un retour en arrière et met en avant un rite rétrograde. En effet au delà de la simple querelle latin ou langue vernaculaire (le latin ne facilite pas la compréhension par tout un chacun du message évangélique), le rite de Pie V renvoie à une tout autre idée de la foi catholique: le prêtre célèbre le dos tourné à la foule. Ce rite redonne une place omnipotente au prêtre et nie toute responsabilité pour les laïcs. Je crains également que le message chrétien, qui incite les fidèles à être tournés vers l'autre, à chercher à améliorer la vie sur terre, ne deviennent qu'un bréviaire de recommandations morales et d'incitations à la crainte de l'au delà. Je ne me reconnais absolument pas dans cette conception de la foi chrétienne. Samedi 04 Novembre 2006 - 18:46

Qwyzyx C'est fou
Le nombre de personnes qui n'ont rien à faire de l'Eglise et qui expriment malgré tout un avis est impressionnant. Il y a vraiment beaucoup de gens qui s'ennuient à ne pas croire. Samedi 04 Novembre 2006 - 18:46

brqssens jazz latin ds l eglise
L eglise n a jamais été en avance sur son temps (suffit de voir les sappes des chefs pour voir le niveau...) en se remettant au latin, il est clair que ...sans comprendre la langue...le texte sera ainsi enfin un moins ridicule et ils gagneront un peu plus d adeptes.. Le niveau a atteind un drole de bas de plancher Samedi 04 Novembre 2006 - 18:46

roule la messe basse
Que ce soit en latin en français ou en grec,je ne suis pas concerné!!!le tout ,c est que toute ces religions nous foutes la paix,n entravent pas la liberté,et respectent la laicité. Samedi 04 Novembre 2006 - 18:46

christian babel
Coluche avait dit "'que ce soit en français ou en latin, s'il y a bien un truc dont on a rien à cirer.........." Samedi 04 Novembre 2006 - 17:11

Convertie Les chiffres...
Les églises de Lyon, où je vis, donnent en général une à deux messes chaque dimanche. Celle où se célèbre la messe en latin en fait quatre dans la journée, et toutes sont pleines à craquer. Samedi 04 Novembre 2006 - 17:11

Convertie Quelle méconnaissance !
On voit bien que des gens comme Erwan n'ont jamais mis les pieds dans une église célébrant le rite en latin : les têtes sont très loin d'y être chenues, au contraire la moyenne d'âge est plus proche de la trentaine. La plupart des gens croient que "la messe en latin" est une inanité car les fidèles ne comprendraient pas cette langue. Encore une fois, on voit que personne ne parle en connaissance de cause : ce qui est en latin, ce sont les textes liturgiques qui structurent la messe (le Credo, les prières), mais l'homélie et tout le reste sont bien sûr en français ! Je détestais la niaiserie confite des messes Vatican II, avec sandalettes et djembe. J'étais athée. Je suis allée à une messe traditionnelle, et j'ai compris le sens du mot SACRé. Samedi 04 Novembre 2006 - 17:11

julien amen missa est.
ma réaction : AMEN les catholiques vont droit dans le mur. enfin avec un modele comme cela, plus de proxelitisme possible, c'est deja ca! il ne restera que les convaincus. qu'ils regressent entre eux amen. Samedi 04 Novembre 2006 - 17:11

Marie-France le langage et le message
Peu importe le langage, seul compte le message. Ce devrait être vrai pour l'ensemble des religions mais chacun a sa vision du monde et du culte. Pourvu qu'il ne se rajoute pas des querelles aux querelles! Samedi 04 Novembre 2006 - 17:10

GilDé Etonne-moi, Benoît !
Les fidèles peuvent faire l'effort d'apprendre un peu de latin au lieu de predre du temps à rester vautrés devant la télé ou leur ordinateur. Une messe en latin avec musique sacrée, c'est quand plus puissant que les cérémonies bricolées depuis une rentaine d'années par les vagues successives de curés post-gauchistes. Un recul salutaire avec notre triste époque. Samedi 04 Novembre 2006 - 17:10

bdv suite logique!!
jp 2 apres avoir éliminé l'église progressiste, des divers continents a mis en place aux postes clef de la chrétienneté des membres de l'opus dei. quoi de + normal qu 'un pape d'etreme droite et une oligarchie qui va rivaliser avec ses alter ego islamites radicaux ou des sectes d origine anglo saxones adolphe 2 buch et khomeni main dans la main Samedi 04 Novembre 2006 - 17:09

Roussel benoit 16
On croit rêver! Et ça discute du contenant plutôt que du contenu,du noeud rose sur le paquet cadeau au lieu du cadeau proprement dit! Mais on s'en fout! Tout le monde s'en fout ou du moins la plupart! Qui est assez niais pour croire à ces fadaises de nos jours ? La vie éternelle,la résurrection,la transsubsranciation,la vierge Marie et tout ce tralala pour mômes au berceau,qui ne croient même plus au père noel! En français,latin,araméen ou verlan,c'est toujours la même pièce de théâtre qui se joue,et celle-ci a fait long feu! La liturgie,ce n'est jamais la mise en scène d'une religion. Ils feraient mieux d'essayer de trouver une preuve de l'existence de dieu,au lieu de se bouffer le nez pour des détails sans intérêt qui visent,selon moi,à camoufler la vacuité et l'absurdité de la croyance religieuse derrière la solennité et l'abscons. Les intégristes musulmans font école! Ils ratissent large ? Faisons comme eux car l'humain reste toujours béat et stupide devant le décorum. De cette façon,lorsqu'il ouvrira la bouche (d'hébétude),son cerveau se fermera! Samedi 04 Novembre 2006 - 17:09

Laurent Oeuvre de miséricorde et de restauration
Je pense que la majorité des catholiques se réjouit des projets du Saint Père. La guerre liturgique est enfin finie, mais les media voudraient bien la relancer. Cela n'est pas sérieux, l'Église n'est pas en campagne électorale. L'oeuvre du Saint Père est une oeuvre de miséricorde et de restauration. Oeuvre de miséricorde car il veut que ses enfants qui confessent la Foi de l'Eglise retrouvent leur place dans l'Eglise . Oeuvre de restauration car c'est pitié de voir tant de liturgies particulières, tristes et sécularisées, dans les paroisses modernes. Le peuple chrétien pourra enfin retrouver le trésor de l'Église. Samedi 04 Novembre 2006 - 17:09

Laurent L'éternité, maintenant !
Ce qu'il y a de formidable avec ce pape, c'est qu'il assume enfin pleinement que la religion n'est pas là pour être "en phase avec son époque", épouser les modes et les airs du temps, fussent-ils sprirituels ou pastoraux. On est catholique pour être en relation, dès aujourd'hui, avec l'éternité. Alors le médiatiquement correct, les accusations de passéisme et de ringardise, les diktats des différents lobbies, de Golias ou des médias cathophobes, les faux débats dont les vrais catholiques se contrefichent sur le mariage des prêtres et l'ordination des femmes, et même l'approbation de Libé, franchement, on s'en tamponne ! Benoît XVI va de l'avant, sur les pas du Christ, et il y aura de plus en plus de monde pour le suivre, j'en prends le pari. Samedi 04 Novembre 2006 - 17:08

FILIGRANE 75 CATHOLIQUE
Votre journaliste dit-elle vrai quand elle affirme que seule la messe en langue vernaculaire est autorisée ? Il me semble que la messe de Paul VI en latin est agréée. Est-ce vraiment une question de latin ? Réducteur tout cela. J'aurais tendance à faire confiance au pape Benoît XVI, une des rares intelligences de notre siècle. Notre inculture ne nous permet pas bien dêtre à sa hauteur, c'est sûr ! Il voit loin, met tout en oeuvre pour faire l'unité de l'Eglise qu'il cherche avec grandeur. Son voyage en Turquie en sera un signe. Et nous pendant ce temps-là, que faisons-nous ? nous renouons, passionnément, avec un néogallicanisme médiocre. Comment réussir l'Unité des Chrétiens quand nous ne sommes pas capables de la faire entre nous, catholiques de France ? Cette unité-là, fera du bien à tout homme. Samedi 04 Novembre 2006 - 17:08

Platon Why not !
Si certains se sentent plus à l'aise en priant en latin, libre à eux... Moi ce n'est pas mon truc, mais comme on aura toujours le choix, je ne suis pas inquiète, il y a de la place pour tout le monde ! Le principal est que ceux qui souhaitent prier le puissent, la forme reste secondaire... Samedi 04 Novembre 2006 - 17:08

Sylvain Un Eglise en/un danger?
Le fait qu'on donne le droit de faire la messe en latin n'est pas en soi génant, tant que ce n'est pas une obligation pour tous les prêtres. La liberté du choix de la langue doit rester. Ce qui est IMPARDONNABLE c'est le rapprochement de ce pape avec les traditionnalistes. Où va cette Eglise? On la sait déjà plus qu'intolérante sur certains sujets (droits pour les gays) et rétrograde sur d'autres (la place de femmes dans l'Eglise...). Mais là .le pape se tourne vers les extrèmes. Nous sommes bien loin de l'oecuménisme et de l'amour de ses prochains.Cette Eglise me fait peur car elle se sert de Dieu pour assouvir ses propres fins. Comment peut on encore apprécier une telle oganisation qui s'éloigne de ses racines, de ses lois divines et qui ouvre ses bras à l'intégrisme. Je suis dégouté, dégouté depuis 15 ans. Samedi 04 Novembre 2006 - 17:07

Athé fier de l'être
bonjour a vous tous, Tout d'abord, je suis athé car personnellement, tant qu'il y aura des religions, il y aura la guerre et je suis contre la guerre donc contre la religion. Mais ce qui me fait vraiment peur c'est qu'on accuse l'islman et le judaisme de se radicaliser. Et que font les catholiques, et bien au lieu de prendre du recul, il regresse et se radicalise. CEla ne présage rien de bon dans un futur proche. Comment voulez vous discuter avec des radicaux? Ou mettre la raison avec des intégristes de tout bord ? De plus, je pense que l'eglise aurait du s'orienter vers le futur et vers son passé. Car, il ne faut et ne faudra jamais oublié que l'enfance du catholiscisme s'est faite dans un bain de sang. Et que pendant 1500 ans ils ont executé tout ceux qui etait contre l'eglise et ses dogmes, contre toutes les garndes evolutions sociales et scientifique pour assoir leur puissance. Comme il a fallut 3 sièce pour faire accepter que la terre etait ronde !!! quelle tristesse et de temps perdu, et de tuerie inutiles. De plus, quand je vous lis, une bonne partie d'entre vous est pour un retour du latin dans les eglises. Tout d'abord combien d'entre vous qui sont pour le retour du latin connaissent vraiment celle langue MORTE ? ET que pensez vous de tous ces pretres accusé de pédophillie que l'eglise protège. Voilà un veritable combat qu'aurait du mener un pape de l'an 2000. Mais vous avez un pape de l'an 1000 donc peut etre bientôt un retour à l'inquisition. Mes frères !!! Ouvrez les yeux avant que quelqu'un ne vous les brulent !!! Vous pouvez vivrevotre croyance comme bon vous semble, mais vous n'avez pas le droit de regresser au nom de dieu. Samedi 04 Novembre 2006 - 17:07

ced Il me fait rire ce pape
Je comprends pas trop cette decision, on ne tire pas sur une ambulance, surtout quand on la conduit... Samedi 04 Novembre 2006 - 17:07

matis Pour Elektron : Combat d'arrière garde
J'éviterais de parler de grandes religions car je ne vois pas en quoi ces trois là seraient plus grandes que les autres. De plus, le pape ne parle pas au nom de toute la chrétienneté, mais des catholiques uniquement. Des autres cas comparables (à savoir prostestantisme, orthodoxie, boudhisme, hindouisme et sunnisme, chiisme et judaïsme), seuls les trois derniers cités gardent la pratique leur rite dans leur langue originelle. Est-ce qui explique leur dynamisme? J'en doute, car la progression du judaïsme n'a rien de fulgurante et le protestantisme et le boudhisme sont aussi aussi dynamiques que l'islam sunnite. Ce combat pour la messe en latin est un combat "ritualiste", de pure forme et loin des préoccupations réelles des croyants. De plus, cette posture est à l'opposée des démarches pragmatiques des religions qui progressent aujourd'hui. Enfin, si l'on doit se tenir à votre raisonnement et s'aligner sur le cas de ces deux autres religions, la langue originelle du christianisme est l'araméen, pas le latin. Samedi 04 Novembre 2006 - 17:07

LULI Erwan = parole d evangile?
Erwan t'as des idées bien arrêtées. Le pape ne propose pas de reparler latin dans toutes les églises mais de permettre aux quelques rares eglises et à la bande à Lefevre (à moitié noyautée par des tarrés c est vrai mais pas dangereux) de revenir dans l'Eglise. La religion se vit evidémment dans les coeurs mais sa lithurgie, la messe quoi, est indissociable, car c'est l'endroit où tu vis la communion! et ça, tu peux pas la faire sur ton skate ou dans ta chambre ! Enfin, ce serait sympa de pas avoir des mecs qui connaissent rien à la religion catholique venir donner des leçons et juger de ce qui est bon pour nous les cathos! d ailleurs je suis un très mauvais catho, puisque si on me gonfle, je ne tendrai pas souvent la joue droite, mais j'en mettrai bien une...droite. Joyeux noel à tous ! Samedi 04 Novembre 2006 - 17:07

BRASSENS Sans le latin !
Qui a chanté cela ? Ce n'était ni un vieu crouton, ni un bourge mais plutôt un anard : "Ils ne savent pas ce qu'ils perdent Tous ces fichus calotins Sans le latin, sans le latin La messe nous emmerde A la fête liturgique Plus de grand's pompes, soudain Sans le latin, sans le latin Plus de mystère magique Le rite qui nous envoûte S'avère alors anodin (...) Je ne suis pas le seul, morbleu Depuis que ces règles sévissent A ne plus me rendre à l'office Dominical que quand il pleut Il ne savent pas ce qu'ils perdent Tous ces fichus calotins Sans le latin, sans le latin La messe nous emmerde Ces oiseaux sont des enragés Ces corbeaux qui scient, rognent, tranchent La saine et bonne vieille branche De la croix où ils sont perchés "Ils ne savent pas ce qu'ils perdent Tous ces fichus calotins Sans le latin, sans le latin La messe nous emmerde C'EST Georges BRASSENS Samedi 04 Novembre 2006 - 17:06

jean L'église n'est pas divisée sur ce sujet !
Je constate que dans ma paroisse qui célèbre en rite Paul VI la question de la libéralisation du rite tridentin est vécu comme la voie de la sagesse et de l'unité. En somme, Témoignages Chrétiens semble plus refléter l'opinion de sa salle de rédaction que celle de l'Eglise. Les evêques qui font part de leurs craintes témoignent d'une opinion bien isolée. Libé use de partiallité. Bien venu à cette libéralisation, nous marchons vers l'unité, qui soffusque des rîtes distincts qu'use l'église en Orient ? Personne, le rite peut être une richesse. La liturgie n'est qu'un moyen, la communion en est la fin. Salut fraternel. Jean. 25 ans Paris, etudiant. Samedi 04 Novembre 2006 - 17:06

juju enfin
il etait inacceptable que la messe dite tridentine soit par le bon vouloir des êveques permise ou interdite,une messe qui exitait depuis 2000 ans et qui a emmener tant de saint. Samedi 04 Novembre 2006 - 17:05

Cornabeux Latinam linguam loqueo aut linguam gallicam
Très Saint-Père, je vais edvoir exhumer mon Gaffiot et me remettre aux déclinaisons (j'ai eu un prix au lycée en 1958) encore que le latin liturgique soit plus près des cusines que de Cicero. A l'heure de la mondialisation les fidèles un peu tradi - dont je suis- se contenteraient de l'Asperges me, Gloria, Credo en altin et de quelques hymnes et motets (Tantum ergo, Veni Creator, Salve Regina, etc.) Au-delà, il vaut mieux investir dans la Parole en français, comprise par tous, que dans une langue difficile à laisser aux spécialiste. A propos, pourquoi les chantres de Notre-Dame roulent-elles (les femmes only) les R quand elels chantent en latin ? Elles se croient à l'opéra ? Samedi 04 Novembre 2006 - 17:05

Luc Tres bien
tout le monde se rend bien compte de la stupidite "en soi" de reintroduire le latin - qu'est ce qu'on en a affaire? Le pape se fait de la pub, c'est un coup de marketing qui mise sur le repli reactionnaire. Moi, personnellement, je suis pour cette reintroduction obligatoire du latin a l'eglise. En effet, cela peut faire accelerer les choses (je veux dire le processus revolutionnaire). Ainsi, dans la meme perspective que cette reintroduction du latin, je suis pour que Lepen soit elu president: c'est le plus sur moyen de changer les choses en redonnant sa veritable raison d'etre a la gauche. Alors les conditions seront reunies pour qu'un mouvement revolutionnaire s'enclanche,cette fois a l'echelle europeenne. Sans hesiter, foi de marxiste: OUI A LA REINTRODUCTION DU LATIN A LA MESSE! (c'est tellement stupide, les reac' ne pouvaient pas mieux nous aider...) Samedi 04 Novembre 2006 - 17:05

hub latin=traditionnaliste
Dans ce sujet i l faut distinguer traditionnaliste et intégriste. Le premiers prefere la messe en latin sans ce couper de Vatican 2. par contre les intégristes ont un rejet total de Vatican 2, il s'estime que l'église actuelle est dans l'erreur total, et que eux seul sont les vrais catholiques. Ayant longuement fréquenté les intégristes, sans en être, je peux vous dire que je comprends les évéques dans leur réactions.Certains ont eu à faire face à leurs comportements, qui étaient surtout sectaire, facsisant, et même violent.L'amour de l'autre leur est étranger, s'il ne pense comme lui. La messe en latin est belle, toutefois il est vrai qu' à ce jour peu de pratiquant sont capables de la suivre. Le sujet est plus la volonté des intégristes d'imposer leurs rites et et leurs pensées par tous les moyens en écrasant les autres, et là je peux vous dire qu'ils sont capables de tout, et d'utiliser des réseaux très puissants dont certains montent dans les hautes sphères de l'église, mais aussi de l'état français. Les acceuillir oui, se soumettre non. Samedi 04 Novembre 2006 - 17:04

Serge Les traditionalistes
L'un de mes oncles, l'abbé Paul Schoonbroodt, fut excomunié voici quelques années pour désobéissance à l'autorité Vaticane, à cause de son refus d'abandonner l'ancien rite. Je connais donc cette église de près et sait qu'il ne s'agit pas "d'enfants de choeur". La majorité d'entre eux ont des positions prochent de l'extrème droite, et la tolérance est pour eux un mot totalement inconnu ! Samedi 04 Novembre 2006 - 17:04

lerouge Vive le latin
ça me plait bien. M'enfin... surtout les chants. Les chants en latin, c'est comme les opéras en allemand : je n'y comprends ien et je trouve ça superbe. Dès que je connais la traduction, ça me gonfle... Samedi 04 Novembre 2006 - 17:04

hawk neoconservatisme et crispations sémantiques!
le latin fut la langue de la romanité, véhicule compris de tous au moment de la structuration des églises chrétiennes, à défaut d'être écrit ou parlé par l'ensemble des peuples de l'empire. relisons h.i. marroux pour le contexte historique. le latin fut un peu l'anglais d'aujourd'hui, langue à usage universel de pensée. contre vents et marées. maintenant, la religion n'étant pas mon fond de commerce et me satisfaisant d'une spiritualité non-apostolique, ce que chacun pour le bien de l'humanité pourrait faire, d'ailleurs..., je constate une fois de plus à quel point, face à des avatars de plus en plus agressifs de l'islam, les réponses apportées par les autres religions du livre relèvent de l'emplâtre sur une croix...heu... une jambe de bois. que cherchent le pape et ses cardinaux? à rassembler les ouailles égayées lors de vatican 2 autour d'un pot commun de convergences et de convictions afin de bouter la"croisade" anti-"islamiste" hors du champ religieux et par là même hors du contexte politique qui l'accompagne ou bien ont-ils encore perdu une bonne occasion de se taire? le "bushisme" rampant de nos élites en tous genres se fait-il si viral qu'il faille en arriver à des telles sottises? n'avons-nous pas d'autres chats à fouetter sur cette terre bien mal en point et dont le sort risque de ne guère s'améliorer? pourquoi aussi donner une telle publicité médiatique aux égarements quasi-séniles d'un pontifiant pontife profilant ses poncifs? de la pensée critique , de la liberté, du courage, de l'indépendance et de la lucidité, voilà ce dont nous avons vraiment besoin... Samedi 04 Novembre 2006 - 17:04

fourmyle Beau débat!
Le coeur des hommes n'a pas de frontière et son langage est universel. Maintenant la langue du pays pour se faire comprendre n'est pas une gageure. Pour rester dans la logique de ce saint homme pourquoi ne pas faire les messes en Araméen ancien et comprendre la bible dans le texte? Déconcertant ces prises de position! Je croyais cet homme au service de Dieu et pas de ces "laquais" qui aimeraient rétablir une religion hermétique et autoritaire. En religion comme en politique il faut ménager ses factions pour rester au sommet de la hiérarchie. Je peux me tromper bien sur et être à coté d'un débat d'importance ou sans importance... " Fronti nulla fide"s. Samedi 04 Novembre 2006 - 17:04

à thé. la sincérité?
On pense pour dieu, On tue pour lui, on le fait parler, on s’en sert de marionnette pour arriver à nos fins. Bon rien ne change, les hommes prendront toujours leur Dieu pour un imbécile. S’il existe laissons le tranquille avec le latin. Qu’elle est la langue qu’il comprend le mieux Sinon celle de la sincérité ? Samedi 04 Novembre 2006 - 17:03

lhomme dans la Erreur de perspective
Les témoins a qui vous donnez la parole sont nettement minoritaires, en particulier chez les jeunes catholiques, prêtres et laïcs. La plupart d'entre eux sont favorables à la libéralisation du rite ancien. Philippe Edmond 33 ans Samedi 04 Novembre 2006 - 17:03

alanbee Messe en latin
Voilà l'églis catholique revenue des décennies en arrière. Pourquoi revenir sur la messe en langue latine ? Le pape espère-t-il ainsi ramener plus de fidèles au bercail ? Ou au contraire donn-t-il raison aux intégristes ?!? Samedi 04 Novembre 2006 - 17:02

pat Dieu pour tous et église pour certains
Dans ce cas précis de l'ésothérisme à la discrimination ou à l'élitisme il n'y a qu'un pas..... Samedi 04 Novembre 2006 - 17:02

alexleymarie le problême des évêques
Plutôt que de se réconcilier entre cathos, les évêques préfèrent les expériences stupides qui ont vidé les églises depuis 30 ans. Et si des fidèles préfèrent le latin ? L'importantest ce la forme ou le fond ? L'eglisee de France est devenu une vaste administration qui tourne toute seule sans se demander à quoi elle sert, quel est son but .. Alors quand le Vatican bouscule les ronds de cuir ... Samedi 04 Novembre 2006 - 17:02

desespéré DIEU Pointilleux??
RIDICULE, tous ca est ridicule, comme si dieu n'écoutait que les prières en latin. J'espère que non. On lui parle déjà en hébreux et en arabe. Je pense qu'il doit être capable de comprendre toutes les langues. Que cela est ridicule!! Et les muets comment font-ils pour prier? Arrêtez tous de penser pour Dieu. Déjà qu’on tue en son nom, on ne va pas l'embêter à lui parler en latin que personne ne comprend ni ne parle du reste. Samedi 04 Novembre 2006 - 17:02

opensec messe en latin
Brassens doit bien se marrer Samedi 04 Novembre 2006 - 11:56

victoire et alors
pourquoi les catholiques n'auraient ils pas la possibilité de prier en latin? les juifs psalmodient en hebreu,ce qui est tout à fait normal et les musulmans en arabe.pourquoi dénier ce droit à d'aucuns et l'autoriser à d'autres? Samedi 04 Novembre 2006 - 11:56

Marie-France suite
De même, cette attachement à la messe en latin est-il à rapprocher d'un attachement à la symbolique et au passé religieux? Y a-t'il dans la société actuelle qui bouge très vite un besoin de revenir à des racines ou ce qui peut évoquer des racines et est-ce que la démarche n'est pas comprise par l'évolution inéluctable de la société qui est tirée par tous les media télévisions, satellites, internet etc. comme si il se construisait une société mondiale en dépit des structures et des intérêts particuliers. Samedi 04 Novembre 2006 - 11:55

oxbridge Que des mécontents ?
La réalité, c'est que les quelques mécontents sont ces catholiques "officiels" qui monopolisent la parole catholique dans les médias alors qu'ils sont en pleine perte de vitesse et ne représentent presque plus rien, même s'ils ont encore une bonne part des évêques de leur côté, en bons "fonctionnaires de Dieu" qu'ils sont : mais les forces vives de l'Eglise sont ailleurs, traditionalistes ou communautés nouvelles, et ceux-là se réjouissent des initiatives de Benoît XVI, et de sa volonté de faire feu de tout bois pour l'apostolat. Ce pauvre Noël Bouttier en convient malgré lui : c'est de ce côté-là que sont le dynamisme, la jeunesse, l'énergie, le nombre aussi (son blog en a fait les frais) ; l'avenir est du côté de ceux qui soutiennent Benoît XVI, pas des vieilles barbes crispées sur la pastorale des années 60 (qui a pourtant montré le peu de fruis qu'elle portait) comme un syndicaliste sur ses droits acquis. Samedi 04 Novembre 2006 - 11:55

Marie-France préciser ma pensée
Il faut que je précise ma pensée: je suis pour une société laïque dans laquelle les religions font partie de la sphère privée et où il faut aussi des athées car sinon on assiste à trop de tensions : la variété des opinions avec un arbitre neutre entraîne un just rééquilibrage. de toute façon, il y a un aspect culturel dans la religion que l'on peut difficilement nier (fêtes, célébrations, références culturelles et parfois sentimentales). Par contre, il me semble que le retour à des formes plus anciennes de la religion (chrétienne, musulmane, juive etc.) dénotent d'un malaise dans la société moderne comme le malaise d'une certaine jeunesse que j'avais évoqué ailleurs. Pourquoi porter le niqab? N'est-ce pas une réaction d'adolescente qui se sent agressée dans une société trop axée sur le visuel et sur l'immédiat, plutôt qu'une vraie relation au religieux car ici, l'attachement au symbolique me semble dépasser le message. Samedi 04 Novembre 2006 - 11:55

seb34 Les cathos déraillent ?
A titre personnel, je me suis détaché du catholicisme il y a peu de temps (pour devenir évangéliste de la MCC) parceque justement, il y a de plus en plus de retour en arrière et de décisions injustifiables chez les catholiques. Alors que la société avance, les cathos reculent. Les églises catholiques se vident, la parole biblique est travestie en un discours ferme et autoritaire ! c'est une démarche inquiétante qui transforme une église en secte .... Samedi 04 Novembre 2006 - 11:55

Tesla De toute façon
A quoi bon commenter ce système hiérarchique ? Samedi 04 Novembre 2006 - 11:55

don MAIO Merci Très Saint Père
La Messe Tridentine est ce qu'il y a de meilleur pour ceux qui ont besoin de sollennité et de beauté dans l'expression du rite ! La messe de Paul VI a été appliquée avec brutalité par une certaine hiérarchie aux attitudes honnises des commissaires politiques. Depuis 2 mille ans les chrétiens ont été enseignés ! Ils savent que si la loi fut donnée par Moïse, la Grâce et la Vérité sont venues par Jésus-Christ. Ils ont participé de leur prières, de leur sang de leur deniers pour bâtir la merveilleuse civilisation chrétienne. Messieurs, au bout de 2 mille ans les chrétiens étaient des adultes ? Mais pour les ''progressistes'', il n'en est RIEN ! Pour eux, les chrétiens sont des ignares, d'éternels enfants, sans cesse infantilisés, méprisés par tous ceux qui se réclament du ''progressisme'', y compris et surtout en politique. Depuis 2 mille ans les chrétiens ont assez appris pour devenir adultes et être traités comme tels. Les baptisés ne sont pas le ''troupeau dérouté'' cher à tous les apprentis dictateurs embusqués.Pour aimer la Tradtion et s'y trouver à l'aise, on n'est pas pour autant ''d'extrême droite''. Et si les évêques ne voient pas, n'entendent pas, ne comprennet pas qu'en forçant à la ''progression'' avec mépris, insolence, abus d'autorité et de pouvoirs ils vident les églises et aident providentiellement les tenant de l'infantilisation permanente des peuples, de la crétinastion des gens, alors tant pis pour eux. Comme, pour aimer la Tradition et le Beau nous ne sommes pas des criminels, encore moins des apostats nous continuerons à prier dans les Eglises apostoliques qui nous accueillent avec une authentique fraternité. Conscientes qu'Elles sont, mais sans commentaires, du drame cruel et des souffrances inimaginables que nous imposent avec hauteur et arrogance, pour ne pas dire mépris, un certain épiscopat. A la fin c'est Jésus-Christ qui saura qu'elle était notre véritable intention de ne pas vouloir tour Samedi 04 Novembre 2006 - 11:54

Alain Juppé Le rôle d'Alain Juppé dans le grand retour des intégristes
Il est nécessaire de rappeler le rôle d'Alain Juppé dans le retour en force des intégristes et le fait que Bordeaux soit désormais la capitale de ces intégristes. Tout est expliqué ici : http://bordeaux.juppe.free.fr Samedi 04 Novembre 2006 - 11:54

RDK05 Sacré Benoît
Déja le choix de son nom nous laisse entendre son ancrage dans le passé ! Catholique de "naissance" athé de raison, je m'intéresse néanmoins à la "sainte église catholique apostolique romaine"...Et constate avec effarement la distance de plus en plus grande qu'elle prend avec son siècle !(Jean Paul II et sa leçon devant les caméras en Amérique du Sud à ce prêtre qui s'occupait plus du temporel que du spirituel, et la fermeture de toutes les structures d'accueil des pauvres qui s'en sont suivies) Benoît n'est pas le seul responsable, il est comme nos hommes politiques un homme d'appareil : interrogeons nous! Qui l'a porté sur le "saint siège" ? Il est sûrement le plus malléable et le plus disposé à suivre sans "réflexion" ce que lui dicte la hiérarchie.... Ce n'est pas quelques voix progressistes qui "les" arrêteront... Dans ce monde où malheureusement les repères sont clairement définis en ce qui concerne l'apocalipse (au sens du renouvellement et non fin du monde) l'humanité a perdu ses repères. Demain sera catastrophique, pétrole, ozone, réchauffement, eau, sécheresse, famine....Pas le temps de penser au futur et d'élaborer des startégies à long terme.... APRES MOI LE DELUGE ? Ou bien de la simple incompétence ? Je pencherai pour la deuxième explication ! Samedi 04 Novembre 2006 - 11:54

Tesla De toute façon
A quoi bon commenter ce système hiérarchique ? Samedi 04 Novembre 2006 - 11:55

Marie-France En quelle lague parlait Jésus?
La langue parlée par jésus était l'araméen et non le latin donc je ne vois pas pourquoi la messe en latin serait plus authentique que la messe dans d'autres langues. Le message du Christ est universel donc il se parle dans toutes les langues et tous les esprits. Jésus a défendu l'étranger, il a défendu la prostituée, il ne s'est mis en colère que contre les marchands du temple alors pourquoi chercher des rejets là où il n'y en a pas. Si certains veulent parler en latin , qu'à cela ne tienne, mais ils n'auront pas plus raison que les autres qui ont peut-être envie de mieux comprendre et de rapprocher le message de leur langue maternelle. Bon, pour ceux qui ne veulent pas de la religion ,c'est leur choix . Simplement, parfois, elle rend des services à la société comme ceux de la protéger de graves dérives comme le clonage humain, le commerce des embryons ou toute atteinte à l'intégrité de l'homme dans la société. Samedi 04 Novembre 2006 - 11:54

ben et alors ?
Non mais franchement aujourd'hui en 2006 qu'est-ce que vous croyez qu'on s'en fiche qu'ils la fassent en espagnol en provençal en grec ou en polonais, laissez donc ces relicats du dernier millénaire à la place qui leur revient en 28éme page dans la rubrique fait divers et ne leur donnez pas plus d'importance qu'ils en ont pour nous, si ce genre d'informations nous interressait nous consulterions lacroix.fr et pas libé, merci d'avance de ne pas recommencer. Samedi 04 Novembre 2006 - 11:53

delicarines la vague réactionnaire
Benoit 16 a comme tant d'autres des think tanks qui lui ont expliqué que le monde étant dans une grande phase de peur et de réaction, c'était le moment de faire machine arrière. Lamentable. Samedi 04 Novembre 2006 - 11:53

gi messe ou pas messe
il y a longtemps que j'ai dit "non" à cette mascarade... ce n'est pas un messe de plus en latin ou en autres langues qui va faire changer la surface du globe !! si le Pape veut vivre seul sur sa planête... qu'il le dise ! Samedi 04 Novembre 2006 - 11:53

pepe benoit XVI
Alors que les églises se vident, nos dirigeants spirituels se déchirent sur des règles d'un autre age. Alors que nos pretres refusent le baptème aux enfants des couples non mariés (je l'ai vecu), ils utilisent leurs énergies pour des guerres qui ne les interessent qu'eux meme. Je me moque que la messe soit dite en latin ou en grec, je souhaite exprimer ma foi autrement, avec modération et en respectant les principes de la bible. Samedi 04 Novembre 2006 - 11:53

moi les voix du seigneur sont perméables
Vox populisme, vox dei..... Bienvenue dans le siécle de l'obscurantisme. Samedi 04 Novembre 2006 - 11:52

blagui Paix et tolérance
Laissez nous en paix pratiquer la religion institué par Jésus Christ, la diversité des rites est une richesse de l'église. Ceux qui pratique la liturgie traditionelle en france sont pas que "lefébvristes" car de nombreux évéques , certes pas assez ce qui explique la position de Rome, ont autorisés ce rite dans leur diocése . Les pélerinages, monastéres et séminaires "tradi" sont pleins et pourtant on refuse dans les diocèses ces prêtres ordonnés légalement alors que l'on se plaint d'autre part du manque de prêtres dans nos paroisses. On juge l'arbre à ses fruits et cette liturgie est un trésor de l'église . Tout ce que nous demandons c'est de la tolérance et du respect de nos évéques et des autres Chrétiens pour ce rite jamais interdit ni par l'église , ni par le concile Vatican II... Cherchez l'erreur! Samedi 04 Novembre 2006 - 11:52

R.a.Ré ouma no arrière-garde
Comme toujours l'église et ses représentants sont à l'arrière-garde de la société, il désolant que ce sujet puisse soulever la moindre discussion, on ne parle plus guère de l'éxistence du père Noël passé l'age de 6 ans, les religions et leurs mensonges devrais s'en inspirer, ça soulagera la terre d'une de ses pires extravangances. Samedi 04 Novembre 2006 - 11:52

D. Crouan dr. en théologie
Votre présentation des faits est courte, incomplète, parfois erronée. Je fais partie de ces fidèles qui ne sont ni "tradis", ni "intégristes" mais 100% conciliaires... et qui ne trouvent nulle part dans les paroisses la messe célébrée comme le demande le Concile Vatican II. La crise liturgique franco-française qui apparaît aujourd'hui autour de la liturgie est le résultat de 40 années de pagaille devant laquelle les évêques ont fermé les yeux au nom du "pluralisme" dont ils ne veulent plus aujourd'hui car ils sentent bien que tout leur échappe. Samedi 04 Novembre 2006 - 11:51

Zimon Rétroactif
Je suis athé, mais forcé de constater une chose : les religions ne sont jamais très en avance sur leur temps. Pire, elle regresse là plus part du temps...c'est vraiment triste à voir, car des centaines de millions de gens toutes religions confondues se retrouvent là dedans, sous les ordre d'un pape ou que sais-je...quel gachi... Samedi 04 Novembre 2006 - 11:51

guili Nostalgie
Pensez vous que Ratzinger soit si éloigné que ça des traditionalistes intégristes? Et puis, quel âge a t il? La messe en latin, c'est sa jeunesse. Samedi 04 Novembre 2006 - 11:51

Théophile catho de base
Voilà bien les amis de la liberté et de l'ouverture au monde ! en fait c'est "je ne veux voir qu'une tête", une seule liturgie et une seule manière de la célébrer. S'il y en a qui veulent la messe en latin, c'est bien leur droit : pour le moment c'est eux qui sont privés de la liturgie qu'ils aiment et les autres qui veulent les forcer à des cérémonies qu'ils trouvent fades, avec des rites tellement simplifiiés qu'ils ne sont plus vraiment porteurs de sens. Et puis l'Eglise catholique est d'une manière générale tellement moquée, critiquée, ringardisée par les médias qu'on comprend un peu que certains aient décidé que puisque c'est comme ça, autant lui tourner le dos, à ce monde qui ne veut pas d'elle, et reprendre des rites qui veulent clairement dire qu'on a pas grand chose à voir avec lui. Ce qui est amusant ou plutôt grotesque c'est de voir les "progressistes" de l'Eglise, qui n'ont que les mots de liberté à la bouche, utiliser les pires méthodes caporalistes pour empêcher ceux qui ne pensent pas comme eux de pouvoir simplement prier une heure le dimanche selon un rite qu'ils aiment et qu'on ne les force nullement à adopter en ce qui les concerne. Et puis il y a une dernière raison à la décision de Benoït XVI : à peu près une vocation sacerdotale sur trois aujourd'hui se situe dans la mouvance traditionaliste : leurs séminaires sont petits, mais pleins, on ne peut pas en dire autant de ceux des amoureux de la messe à la guitare Samedi 04 Novembre 2006 - 11:51

angel enfance
Je suis athée - évidemment puisque tout petit, j'ai baigné dans un ambiance catho-maximum : précisément à 20 km de Lourdes et à 30 mètres d'un couvent de bonnes soeurs... Mais, franchement la messe en latin, j'ai toujours aimé, j'adore... Parce que... en latin. La pompe vaticane, les chasubles, l'encens, la fête-Dieu, Monsieur Ratzinger, je suis OK. Remettez-nous cela ! Je me sens rajeunir ! Samedi 04 Novembre 2006 - 11:50

Mirko Soyons clairs
Si la messe "à l'ancienne" ne concernait que quelques égarés (la "minichapelle intégriste" dont parle l'article), les évêques ne s'en inquièteraient guère. Mais ils savent que le quart des prêtres ordonnés ces dernières années le sont pour la messe "à l'ancienne". Ils savent que les séminaires "traditionalistes" (toutes chapelles confondues) représentent 28% des entrées en 2006. Les évêques savent, enfin, que si les restrictions sont levées, ce chiffre pourrait bien augmenter. Bref, ils craignent que l'hémorragie ne devienne massive. Samedi 04 Novembre 2006 - 11:50

jaclam les calotins
Et allez! Déjà que les barbus de tout poil nous gonflent sérieux, voilà le retour de l'Inquisition version 2006 avec pour chef d'escadron ce pape d'un autre âge. Mais lâchez nous avec vos dieux, vos prophètes, vos prèches, vos messes, votre jihad, vos croisades, votre coran, vos évangiles et tous vos livres saints recueils d'abominations.... Laissez-nous vivre, nous les athées, nous qui ne posons pas de bombes pour vous obliger à ne pas croire, nous qui voulons vivre en paix et nous fichons comme la date de notre première communion que nous n'avons même pas faite de vos problèmes de rites. Vous, les religieux de tout poil, vous les castrateurs, les fanatiques, les tyrans de la pensée, les opresseurs d'esprits faibles, les responsables de millions de morts sur cette terre depuis que vous voulez imposer votre prophète d'un Dieu qui n'existe que dans vos phantasmes, vous qui enfermez les femmes, les voilez, vous qui avez brûlé des innoncents, qui avez décimé et réduit à l'esclavage des peuples entier(la liste est longue), vous qui engendrez ou vous compromettez avec les pires dictatures pour peu qu'elles servent vos intérêts et votre soif de pouvoir, vous....FOUTEZ-NOUS LA PAIX (Bon Dieu)!!!! Samedi 04 Novembre 2006 - 11:50

fred quand on avance pas...
un petit mot à ces 30 jeunes prêtres qui protestent...quand l'Eglise ne progresse pas, elle recule...Vatican II merite mieux que d'être conservés.. Où êtes vous sur les combats qui concernent la place de la femme dans l'Eglise, sur le rapport à la vérité, sur le dialogue inter religieux, sur la bio ethique, sur l'ordination d'hommes mairiés, de femmes, sur le respect et la reconnaissance des gays...? l'attaque conservatrice est d'autant plus facile que depuis 20 ans tout est figé dans l'Eglise catholique... Samedi 04 Novembre 2006 - 11:49

clomani ben dites donc...
C'est fou ce que la religion fait avancer le schmilblick... (et les hommes par la même occasion) Samedi 04 Novembre 2006 - 11:49

Agnostique Ces chers néo-curés
Comme d'habitude, les soi-disant tolérants et libéraux sont les premiers à chercher à interdire, censurer, exclure. Quel mal y a-t-il à laisser les fidèles choisir leur rite, pourvu que ce qui fait la substance de la foi soit préservé? Comme d'habitude, le clergé français s'occupe plus de politique que de religion. Pour ces braves néo-curés, catholique de gauche devrait être un pléonasme, et on devrait interdire la pratique religieuse aux gens catalogués à l'extrême-droite, qui vont bientôt représenter le quart de l'électorat français. Samedi 04 Novembre 2006 - 11:49

ammenius fantasmes et réalités
les journalistes de "Témoignage chrétien", que vous citez comme exemple de "bons chathos", parce que de gauche, ne sont pas plus représentatifs de l'Eglise que les traditionnalistes ou les intégristes. Benoits XVI essaye de rassembler tous les cathos d'Europe, à une heure où le nombre de prêtres et de fidèles fond rapidement. Et il fait aussi le bilan de Vatican II, qui n'a pas tenu toutes ses promesses, à commencer par la question de l'évangélisation / réévangélisation de l'Europe. L'Eglise est une lieu d'une grande diversité, avec de nombreuses "familles" ; qu'il y en ait que Libé ne puisse pas sentir n'est ni une surprise, ni... un événement. Samedi 04 Novembre 2006 - 11:49